消除貧困，改善民生，實現(xiàn)共同富裕，是社會主義的本質(zhì)要求。今天16：00全國人大代表，國務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富做客新華網(wǎng)，就扶貧問題和廣大網(wǎng)友討論交流。
國務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富做客新華網(wǎng)
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[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎在這個時段收看新華網(wǎng)2014年全國兩會系列訪談，這個時段我們?yōu)榇蠹艺埖降募钨e是全國人大代表、國務(wù)院扶貧辦公室主任劉永富，劉主任您好。歡迎您作客新華網(wǎng)兩會系列訪談。[ 2014-03-12 16:55 ]
[全國人大代表,國務(wù)院扶貧辦主任 劉永富]
你好。[ 2014-03-12 16:55 ]
[主持人]
我們兩會議程馬上就要結(jié)束了，您今年上會，包括您參加小組討論，感到與以往有什么不一樣的嗎？[ 2014-03-12 16:56 ]
[劉永富]
今年的兩會政府工作報告是換屆以后新一屆中央政府的第一次由李克強總理做的報告，也是新一屆政府第一次向全國人民交出的一份答卷，我認為經(jīng)濟社會發(fā)展的各項工作做得特別好，這個報告寫得很好、很實在，也很感人。[ 2014-03-12 16:57 ]
[主持人]
今年的兩會劉主任您最關(guān)心哪些方面的問題？[ 2014-03-12 16:58 ]
[劉永富]
當然我最關(guān)心的還是我的本行扶貧工作了，這次總理在政府工作報告中提出，我們要繼續(xù)向貧困宣戰(zhàn)，不讓貧困代代相傳，而且總結(jié)了去年一年扶貧工作的成績，對未來的扶貧工作做出了全面的安排和部署。[ 2014-03-12 16:58 ]
[主持人]
正像劉主任所說的，我們今年的政府工作報告喊出了一個振奮人心的口號，就是我們要繼續(xù)向貧困宣戰(zhàn)，絕不讓貧困代代相傳，也想聽聽您怎么來理解，又怎么來做到？[ 2014-03-12 16:59 ]
[劉永富]
這個口號體現(xiàn)了以習近平為總書記的新一屆中央領(lǐng)導集體的政治責任、歷史擔當、為民情懷。我們的目標是到2020年全面建成小康社會,如果到時還有一大堆的窮人、一大堆的貧困人口，恐怕是不能算全面實現(xiàn)了目標的。所以從某種意義上來說，消除絕對貧困，減少相對貧困，是我們建成小康社會的應(yīng)有之義。我們向貧困宣戰(zhàn)，減少貧困，也是中國人民世世代代的愿望，無論是共產(chǎn)黨老一輩打江山，還是我們建立社會主義制度，還是改革開放，實際上都是為減少貧困，都是在做這件事情，以實際行動同貧困做斗爭、向貧困宣戰(zhàn)。當然，貧困問題既是經(jīng)濟問題又是社會問題，它是比較復(fù)雜的，既有經(jīng)濟的原因、社會的原因，也有歷史的原因。他具有長期性、艱巨性、復(fù)雜性，我們認為這次的宣戰(zhàn)主要是圍繞著為了實現(xiàn)全面建成小康社會，要打這個攻堅戰(zhàn)，同時我們也要有打持久戰(zhàn)的準備，貧困作為歷史現(xiàn)象不可能說是一場決戰(zhàn)就一蹴而就，它是一個相對長期的過程。[ 2014-03-12 17:05 ]
[主持人]
今年政府工作報告提出，今年要減少貧困人口一千萬以上，很多網(wǎng)友關(guān)心我們能不能實現(xiàn)這個目標？[ 2014-03-12 17:05 ]
[劉永富]
這個目標應(yīng)該說是經(jīng)過了認真研究的，一是我們的經(jīng)濟要保持適度的增長，7.5%左右，這會為我們減貧創(chuàng)造很好的經(jīng)濟社會條件，這是大的環(huán)境，再一個黨中央，國務(wù)院對于扶貧工作高度重視，習近平總書記在十八大后一年多的時間里先后六次到地方考察調(diào)研，有好幾次都是把扶貧開發(fā)作為重要的內(nèi)容，特別是在河北阜平發(fā)表了重要的講話，體現(xiàn)了他的扶貧戰(zhàn)略思想。李克強總理對此也非常重視，召開了促進西部發(fā)展和扶貧開發(fā)的座談會，多次主持國務(wù)院常務(wù)會議研究扶貧工作，在去年年前臘月二十七，在火車上還專題聽取了扶貧工作的匯報。分管的汪洋副總理也是親自操刀、起草文件、調(diào)查研究，進村入戶。所以有中央的重視、經(jīng)濟的發(fā)展，再加上貧困地區(qū)群眾的自力更生和努力，以及各個方面都非常關(guān)注扶貧工作、關(guān)注困難群眾，大家互相支援幫助，這個任務(wù)是能夠完成的。所以說它是積極的、穩(wěn)妥的。這里也要特別解釋一下，我們2011年提高了扶貧標準后，2012年減貧2339萬人，去年減貧1650萬人，今年定的指標是1000萬人以上，可能有的人會問怎么越來越少？一般這有一個遞減的規(guī)律，一般扶貧劃定一個標準后，第一年減的會比較快，隨后會逐年遞減，越往后就越難。所以說為什么要進行宣戰(zhàn)呢？就是越往后越難。[ 2014-03-12 17:10 ]
[主持人]
很多網(wǎng)友關(guān)注今年的扶貧工作肯定有很重要的任務(wù)，他們關(guān)心的是我們的落實情況怎么樣？如何落實？[ 2014-03-12 17:11 ]
[劉永富]
就此我們也進行了一些研究，我們主要提出了這么幾點：一是圍繞一個目標，這個目標就是我們2011年中共中央國務(wù)院制定的2011年到2020年農(nóng)村扶貧開發(fā)綱要，這個綱要里面提出到全面建成小康社會的時候要實現(xiàn)貧困人口的兩不愁、三保障：不愁吃、不愁穿，保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療和住房，我們要堅定這個目標，要按照這個目標走下去。二是突出兩個重點。一是要把扶貧工作進行改革，由以前的漫灌改為滴灌，提高扶貧的針對性、有效性。就是把國家的政策直接到村、到戶、到人。二是促進區(qū)域的發(fā)展，為貧困人口脫貧創(chuàng)造環(huán)境和條件。這兩個車輪要一起轉(zhuǎn)，一個是區(qū)域發(fā)展，一個是到村到戶。從宏觀到微觀。三是要打造三個品牌。一是雨露計劃，這個雨露計劃不是指一般的教育，是把貧困地區(qū)的，沒有升大學、高中的窮孩子動員起來學一門技術(shù)，實行9+2、9+3的職業(yè)教育。這樣既給他找到了脫貧的路子，又滿足城市建設(shè)、新型工業(yè)化建設(shè)的城市所需的合格勞動者。二是要搞一個扶貧小額貸款，幫助貧困戶發(fā)展產(chǎn)業(yè)，比如搞種植、搞養(yǎng)殖，田間技術(shù)、農(nóng)村技術(shù)，他四十多歲出去打工也不行，有些還沒有文化，但是他可以搞一些小項目，對這些人我們提供五萬以下、三年以內(nèi)的貸款，這樣的貸款用扶貧的資金貼息，讓他們發(fā)展一些特色的可以作的事情從而脫貧。三是對于一些不具備基本生存條件的地方，因為環(huán)境的問題、水的問題、交通的問題，就地扶貧難度大、成本高，一不扶立刻就容易返貧的對象，實行異地搬遷，實現(xiàn)拔窮根。[ 2014-03-12 17:15 ]
[劉永富]
再一個，在工作中我們要處理好四個關(guān)系。既要打攻堅戰(zhàn)，在2020年以前向貧困宣戰(zhàn)，也要樹立長期作戰(zhàn)的思想，我剛才已經(jīng)講了，要打持久戰(zhàn)。二是既要解決突出問題，比如水、電、路、房還有信息化這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，還有教育、衛(wèi)生、文化這樣的公共服務(wù)，同時還要發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，扶貧最根本的還是要有產(chǎn)業(yè)，改善基礎(chǔ)設(shè)施、提高公共服務(wù)，最終是要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，我們培育特色產(chǎn)業(yè)，像通過旅游這樣的產(chǎn)業(yè)來扶貧。但是更要從機制上改革，通過解決突出問題來帶動機制創(chuàng)新。三是中央和地方的事權(quán)關(guān)系，哪些事情應(yīng)該中央來做，哪些事情比方說涉及到區(qū)域發(fā)展的一些大的方面，這就要由中央來做了。地方要到村到戶，涉及到區(qū)域發(fā)展的高速路、鐵路，交通、水利的中央來做，所以我們現(xiàn)在有14個連片特困地區(qū)中央要來做大計劃，像我剛才講的那些品牌，地方要到村到戶，把政策落實到每一家。再一個就是輸血和造血的功能，首先扶貧先扶智，脫貧先重教，要有內(nèi)生的動力、發(fā)展的活力，因為這些地方致貧原因不是一個方面的，而是多方面的，所以各個方面還要幫助他，政府、企業(yè)、市場、社會大家都要幫助他，所以處理好這么幾個關(guān)系。[ 2014-03-12 17:18 ]
[劉永富]
再一個是做好五個重點工作：一是建檔立卡，就是摸清底數(shù)，我們現(xiàn)在有8000多萬貧困人口，這是一個宏觀數(shù)字，我們要把這8000多萬人的情況摸清楚，因為什么原因致貧，我們準備采取什么樣的措施幫他扶貧，誰來幫他扶貧，扶貧的效果怎么樣，我們要進行一次調(diào)查，建立檔案和卡片，落實幫扶的責任，并且把它留在計算機里，實現(xiàn)信息化的、動態(tài)的管理，每年搞一次。從而增加公開性、透明度，我剛才講的那幾個品牌如果需要貸款、需要補助、需要搬遷，你是不是貧困人口，是就可以。二是組建駐村工作隊，雖然名字不一樣、做法不一樣，但是很重要的一個任務(wù)就是扶貧，我們要把這個規(guī)范起來，推廣這方面的經(jīng)驗。如果從機制上改漫灌為滴灌，扶真貧，真扶貧，駐村工作隊就是管道，要靠這個來幫助做。三是增加資金的投入，資金的投入有幾個方面。一是各級政府都要加大對扶貧資金的投入；二是要調(diào)動金融的資金；三是調(diào)動社會的資金。四是要推動社會的扶貧工作。我們現(xiàn)在社會扶貧工作很多民營企業(yè)、社會組織甚至個人有了這個力量，因為有的都先富起來了，他們也愿意做一些好事、做一些善事，但是我們政府如何把他們組織起來、組織好，形成一個大扶貧的格局，不能政府一家唱獨角戲，所以我們還準備考慮設(shè)立一個全國的扶貧濟困日，廣東做了這個事情，已經(jīng)做了三年半了，很有效果，最主要的是要培養(yǎng)社會扶貧濟困的意識，幫一把窮人。五是我剛才已經(jīng)說過的，我們要加大14個片區(qū)的規(guī)劃實施，改善他們基礎(chǔ)設(shè)施的條件，提高公共服務(wù)的水平，為他們加快脫貧的步伐創(chuàng)造好的條件?？偫硐蛉珖嗣?，甚至是向全世界莊嚴宣布，要繼續(xù)向貧困宣戰(zhàn)，我們作為國務(wù)院扶貧辦怎么辦，我們有以上的考慮，還可以進一步征求社會各方面以及網(wǎng)友的意見，我們共同來把這個硬仗打好。[ 2014-03-12 17:23 ]
[主持人]
扶貧工作開展了這么多年，我們有關(guān)人員也付出了很多的努力，但是從感覺上來說貧困縣的數(shù)量一直沒有減少，今天也特別想問問劉主任，您覺得原因何在？另外現(xiàn)在有一些個別的貧困縣不太愿意摘帽，我們?nèi)绾喂膭钏麄兡軌蛘糌毨У拿弊樱?span>[ 2014-03-12 17:24 ]
[劉永富]
這個問題社會上非常關(guān)心，最近問我的還不少。首先我要說明一點，貧困縣是中國政府脫貧戰(zhàn)略、減貧戰(zhàn)略的一個重要措施，它有它的積極作用。就是哪個地方窮瞄準它，把它選出來，把政策和資金向那個地方傾斜，它發(fā)揮了很大的積極作用。數(shù)量只增不減這是個事實，我們80年代是331個縣，到了本世紀，2000年前后搞到592個縣，現(xiàn)在是832個縣，這個主要是提高了標準。另外，我們國家發(fā)展比較快，也有這個能力把工作面做得更大一點，以前沒有能力，國家一開始只有幾個億的扶貧資金，現(xiàn)在我們綜合扶貧的資金有幾千個億，專項的有幾百個億，力量大了。這是數(shù)量的問題。再一個，當然因為有了貧困縣的這個帽子，有了這個成份，他除了這些扶貧的資金外還有一些相關(guān)的資金支持。比如說修路，其他的地方一公里通村公路補助20萬，他可能就補助30萬，他有了這個身份以后可能就有資格享受，各個部門又很支持扶貧工作，所以又出臺了很多扶貧政策，所以他也確實不想脫，這確實有一個導向問題。但是這個事情是兩面的，想脫不想脫是一回事，脫不脫這個帽是另外一回事情，這就是我們政府的任務(wù)了。當然我們一直在做這項工作，也不像有同志認為的只增不減，那是總量上的任務(wù)，但是實際上在2000年前后，東部發(fā)達地區(qū)就減了33個貧困縣，但是沒有貧困縣了，不等于說它沒有扶貧工作了，東部省份還有自己的省級的扶貧縣，差不多每個省都有。[ 2014-03-12 17:29 ]
[主持人]
就是我們摘掉貧困縣的帽子，但是我們還有扶貧的工作還在做？[ 2014-03-12 17:29 ]
[劉永富]
對，東部地區(qū)有的還有省定貧困縣，這是第一次摘帽。第二次摘帽就是2011年的時候，提高了標準以后，我們就把一些什么百強縣、小康縣這樣的縣，當然也是有數(shù)字、有標準的，調(diào)出來了38個，省內(nèi)進行了一些調(diào)整，也是在做，但是做得還不夠、還不好。現(xiàn)在有反應(yīng)說，貧困縣蓋大樓，搞形象工程，確實是有，主要是因為這些資源集中在了縣城，比方說縣城的重點中學建得很好，各鄉(xiāng)鎮(zhèn)的學生都去讀，把縣城的房價都帶起來了；縣醫(yī)院也比較好一些，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院有的連一個大學生都去不了。就是資源都集中在縣城，但是農(nóng)村還很貧困。[ 2014-03-12 17:34 ]
[主持人]
分配不太均。[ 2014-03-12 17:34 ]
[劉永富]
沒有把資源用到窮人身上、用到基層去，有這么一個問題。再有一個問題就是平均數(shù)掩蓋了矛盾，這個縣里面平均收入五、六千了，但是仍然有一部分人還是在貧困的狀態(tài)下，平均數(shù)掩蓋了矛盾，所以我們老百姓有一個說法：一個張百萬、一個窮光蛋加起來平均五十萬，兩個人確實平均五十萬，但是另一個人確實沒有錢。所以下一步我們還是要研究這個問題，我想扶貧有一個過程，我們都要有一點耐心，問題要解決，也要有點耐心。那么它解決起來有一個過程，我想目前還不是說著急著要退，目前要把扶貧的工作扎扎實實做好，做出成效來，也感謝大家對這個問題的關(guān)心，也請大家理解。[ 2014-03-12 17:35 ]
[主持人]
現(xiàn)在大家也非常關(guān)心扶貧資金的走向問題，前段時間有媒體也報道出來，個別地區(qū)有挪用扶貧款項的情況，我也想聽聽劉主任，您對我們未來扶貧資金的監(jiān)管是怎么來考慮的？[ 2014-03-12 17:36 ]
[劉永富]
扶貧資金被挪用、被擠占的情況確實有，有的還沒有發(fā)揮效益，在賬上趴著的也有，大家對這個問題的關(guān)心我是非常理解的。因為扶貧款是給窮人辦事的，哪怕幾千塊錢、幾百塊錢、幾塊錢、一分錢也不能挪動，對它就應(yīng)該是零容忍，容忍度比較低，就應(yīng)該是這樣的。我認為社會的輿論、群眾的心理我是完全贊成的。去年審計署審了六個省19個縣，查處違規(guī)資金2.34億多，這里面多數(shù)是趴在賬上的，有少量被擠占挪用的，也有少量是被揮霍的。我們和財政部和地方政府抓了這個事情，截止到去年10月底已經(jīng)糾正了2.14億，糾正了92%，還有2000萬我們計劃在今年上半年全部整改到位。而且我們19個縣處理了137個人，基本上都是一些基層的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，80多個，扶貧系統(tǒng)有十幾個人，有關(guān)部門有三十多個人，加起來137個人受到了處理。但是你處理了這個，錢還是浪費了，就是財政拿錢補上，那財政的錢從哪兒來？還是人民的錢嘛，損失還是有一些的。有一些是干了事的，有的是沒干事。這個問題首先是有制度的問題，制度的不合理性，有管理的問題。制度的問題主要在什么地方呢？中央管得太細，有的甚至管到了項目。因為資金總量不大，撒胡椒面，給的錢都不夠，買一瓶礦泉水五塊錢只給了三塊錢甚至兩塊錢，這個事辦不成，辦不成兩件事合起來辦，一審計不合規(guī)，這個錢不夠在賬上趴著又不對。所以這個事情我們下一步要研究，要給地方統(tǒng)籌的權(quán)力，要改革，中央不要管得太細，要由地方來統(tǒng)籌。比如說你多少用于基礎(chǔ)設(shè)施、多少用于公共服務(wù)、多少用于貸款貼息、多少用于上學補助，有一個大的比例，有一個籠子，讓地方來做，允許他調(diào)劑，哪個地方干事干得好、干得多就多補一點，不干事的少補一點。[ 2014-03-12 17:39 ]
[劉永富]
再一個，制度再合理也有一些抱有僥幸心理、鋌而走險干一些不該干的事情，見錢就眼紅的人，針對這樣的人我們要加大查處力度，發(fā)現(xiàn)一起查處一起，不姑息、不遷就，并且把它曝光。雖然是少數(shù)，但是它影響很壞。我們大概有這么一些考慮，現(xiàn)在財政部和國務(wù)院扶貧辦正在研究下一步資金改革的問題。這個資金的改革第一還是要增加總量，要辦的事情很多、錢有限，用出花來也不行，我們當然提倡少花錢、多辦事，但是你總得有一定的規(guī)模才行；二是擴大地方統(tǒng)籌的權(quán)力；三是嚴格監(jiān)管。主要是有這些考慮。[ 2014-03-12 17:40 ]
[主持人]
非常感謝劉主任今天接受我們的采訪，也感謝廣大網(wǎng)友對本次訪談的關(guān)注，謝謝劉主任。[ 2014-03-12 17:41 ]
[劉永富]
謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友。[ 2014-03-12 17:41 ]
[主持人]
再會。[ 2014-03-12 17:41 ]
