[主持人]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2014年全國兩會訪談。這一時間段我們請到的嘉賓是全國人大代表、廣東省發改委副主任魯修祿先生作客我們訪談間，您好魯主任，和我們網友打個招呼。[ 2014-03-09 16:48 ]
各位網友大家好，歡迎您收看新華網2014年全國兩會訪談。這一時間段我們請到的嘉賓是全國人大代表、廣東省發改委副主任魯修祿先生作客我們訪談間，您好魯主任，和我們網友打個招呼。[ 2014-03-09 16:48 ]
謝謝，各位網友好，很高興來到新華網。[ 2014-03-09 16:48 ]
今年您帶來的建議都是涉及哪些方面的？先和我們網友交流一下。[ 2014-03-09 16:49 ]
我主要帶來的是圍繞改革，一個是圍繞低碳綠色能源發展和新能源的發展。[ 2014-03-09 16:49 ]
這幾方面真的是涉及到我們在五位一體發展中實現可持續發展，包括環境友好型社會的先決條件，那在這方面您肯定做了很多的調研，有什么特別好的建議和意見？和我們網友交流一下。[ 2014-03-09 16:51 ]
大家都知道，我們現在面臨的一個重大的問題就是我們的氣候變化，就是我們的大氣污染，就是我們的環境，這是一個重大問題。那么要解決好這個問題就要采用改革的辦法，這既是解決問題，也是一個新的發展機遇。所以我主要從三個方面做了一些思考。第一，如何更多地發揮市場機制的作用，來解決政府公共政策目標的實現，也就是大氣的治理也好、環境的改善也好、新能源的發展也好，它實際上是我們公共政策的目標，如何更多地用市場機制和市場的辦法來發揮這個作用。第二，如何加強對企業和項目排放的監管。我們立了很多相關的法律法規，有很多部門在做這方面的工作，也做了很多事前和事中的工作，但是我覺得現在可能大家最突出的是缺少一個非常專門的機構對排放進行嚴格的監管，這也就是我所提出的要像管理酒駕一樣，對污染的排放實行最嚴厲的監管。第三，怎么樣在新能源的發展，在大氣的治理之中和我們產業競爭力的提高、裝備制造和集成服務能力能夠相互促進。我主要是在這三個方面進行考慮。[ 2014-03-09 16:53 ]
那您從這三個方面出發的調研中，有沒有很好的例子給我們以啟發，以及給相關從業者以啟發？[ 2014-03-09 16:53 ]
就市場機制來說，國際上這些年更多的是采取排放權交易。比如這幾年中國有七個試點省市，廣東是碳排放權交易的其中一個試點省市，廣東、深圳都在這七個試點省市當中。去年我們正式啟動了廣東的碳排放權交易，實際上是建立了一整套碳排放權的管理制度。這個市場機制主要體現在：一是要建立一整套規則，包括從省長簽發令來頒布《廣東省碳排放管理試行辦法》，包括在這個辦法下一系列的相關規則以及核算的方法學、包括調整機制和決策機制方面民主化的透明安排，比如成立專業技術小組、成立由各方組成的配額分配的審查小組，通過這樣一個實踐，不僅僅建立起了一個可以替代的機制，而且也形成了一個對于排放約束背景下的正向的激勵機制。也就是說在對排放的管理上，如何讓每個排放主體更加積極地做這件事，而且形成一個全社會成本的最低化。我覺得這個在市場化機制的探索方面，我們國家、廣東省都邁出了堅實的一步，未來對于實現一些公共政策目標，像環境這類的目標，包括像城市汽車的限行、限購，我們能不能推出更多的一些符合市場規則的辦法、一些正向激勵的辦法來做。[ 2014-03-09 16:56 ]
廣東有特殊的區位優勢，包括新能源的發展和利用上都有很多非常好的、得天獨厚的地理條件以及環境條件。[ 2014-03-09 16:57 ]
對，在新能源和環境治理方面，應該說廣東做了積極的探索，從政府層面來說，黨委政府都高度重視綠色發展。中央政治局委員、省委書記胡春華多次調研專題聽取匯報，并且明確強調既要保持廣東的良好發展，更要保持住環境的底線。朱小丹省長也把低碳綠色發展作為一個重大的發展戰略來抓。[ 2014-03-09 17:00 ]
在新能源發展方面，廣東也是一個沿海地區，在海洋風電方面具有比較好的發展前景，在海洋風電、分布式光伏發展這方面我們不僅在推進產業的發展，而且要從低碳環保的角度、裝備和集成的角度來推動這項產業的發展。在能源的潔凈化方面，我們現在排放最大的還是能源問題，比如煤、油，化石能源的排放是占主導地位，無論是我們的工業還是建筑，更多的還是來自化石能源的排放。化石能源的排放，應該說中國能源供應的安全也好、能源資源的稟賦也好，煤炭在相當長時間內還是廣東乃至中國的主力能源。尤其像現在“十一五”、“十二五”，以及未來“十三五”還要建設一批火力發電項目，這些火力發電項目建成后投產至少要運行30年，也就是說會形成一個比較明顯的鎖定效應。[ 2014-03-09 17:03 ]
那么在未來一方面我們要盡力壓減煤炭消費總量，另一方面又形成了煤炭需求的鎖定效應，以及我們的能源結構、能源供應安全上還需要用好煤炭的大背景，那么煤炭潔凈技術、煤炭的潔凈化就顯得尤為重要。那么如何在煤炭潔凈化的大的市場需求當中，打造我們在潔凈化裝備制造、集成服務能力方面，這對我們來說既是一個投資的硬約束，也是一個發展的新機遇，或者說是新的增長點，所以我們要更好地把它配合好。[ 2014-03-09 17:04 ]
其實無論是海洋風電還是光伏技術都是我們現在火力發電的補充，您覺得這種比例什么時候會發生比較大的反轉？[ 2014-03-09 17:05 ]
光伏發電也好、海上風電也好，中國是比較大的國家，對能源的需求我們仍然處于增長的階段，那么根據國家有關部門和專業機構的研究，預計我們煤炭需求的峰值是在2030年左右，也就是說我們化石能源的增長階段將近要到2030年。[ 2014-03-09 17:06 ]
大概還有15年的增長期？[ 2014-03-09 17:06 ]
到了這個峰值也不意味著馬上下降，也可能在這個高峰期還存在一個平臺期，也就是說在這樣一個背景下，如果我們不大力地發展像海上風電、光伏發電這樣的一些新的非化石能源。廣東有一個優勢，我們核電站的比重比較高，我們核電站占全國核電的無論是運營的量還是在建的量還是未來規劃的量，都占了全國的40%以上。我覺得我們在海上風電、光伏發電以及核電方面按照規劃實行好了，煤炭的需求才有可能有效地控制住。廣東現在在一次能源消費中，煤炭占的比重只占42%，全國占60%、70%，主要我們得益于“西電東送”的一部分水電，另一部分我們有核電，另外我們現在還積極推進風電和光伏發電。在海上風電這塊像英國、美國、歐盟都做出了比較大的規劃，而且發展的勢頭非常猛，尤其是經過近五到十年的技術積累和服務能力的積累，現在這個發展非常猛，他們規劃到2020年都是要到幾千萬千瓦的規模，所以我們在這方面也要經過一個五到八年的積累期才能夠進入一個高速發展期。[ 2014-03-09 17:08 ]
正如您所說的廣東確實是一個用電大省也是一個能源消費大省，我們自己清潔能源所產生的電力，您認為在以后可預見的未來的發展階段能不能成為我們自己用電的主力軍呢？[ 2014-03-09 17:08 ]
我覺得在可預見的將來非化石能源在廣東現在就已經有了一個主力軍的趨勢，我們有幾個預測，現在還沒有進入一個行政的研究階段，但是作為學者和一些有關研究機構的研究情況來看，我們碳排放的峰值年預計是在2020年左右，這個峰值年應該跟我們煤炭消費的峰值年是相伴隨的。因為化石能源主要還是煤炭，還有一部分石油、天然氣這部分，所以我們煤炭的峰值年應該也會在2020年左右到達一個峰值年。在這樣一個背景下，我們新能源或者說是可再生能源應該會成為能源的重要組成部分。[ 2014-03-09 17:09 ]
我們說了很多清潔能源產生的原因，包括它對我們整體全國用電發展的好的作用，但是其實像您最開始所說的，我們更重要的還是要做好碳排放的監管。那最后想請您和我們全國其他兄弟省份的主管部門的同事共同分享一下您在碳排放控制上的經驗吧。[ 2014-03-09 17:10 ]
談不上經驗，應該說我們做了一些探索和思考，像碳排放或者說污染物的排放等一些事項政府如何去管理。也就是說我們管理的目標是要減排或者是少排，或者是不能亂排。這樣一個政策上的目標應該更多地運用正向的激勵機制，更多地運用市場化的調節機制。當然這種市場化的調節機制需要我們政府通過制定規則，平等地參與推動。因為我們過去要管理或者實現一個公共職能目標政府就是全部應該怎么做，直接參與或者直接管理，或者是單向地去管理。現在則要通過更多的市場的機制，不是說不要政府的管理，而是政府更好地發揮作用，在這個規則建立以后，在運行當中政府發揮起在運行過程中監管者、推動者的角色，而不是一個簡單的管理者的角色。在這方面大家比較關心的還有一個城市垃圾處理的問題，今天中午我們也聊到有些城市市領導也很重視，但是應該要更多地探討如何通過改革再造我們的環衛體系，把大家的一個負擔和包袱變成千千萬萬人的正向激勵。就像我們城市培育搬家公司一樣，培育垃圾處理公司，會有很多經紀人走向每個家庭和社區，政府應該創造這么一個系統，再造環衛體系，使我們城市垃圾處理形成良好的氛圍和習慣。我覺得主要還是一個公共政策目標如何在政府來推動運用形成市場化的機制，來實現這樣的一個轉型和改革。[ 2014-03-09 17:12 ]
今天和魯主任簡單探討了一下環境治理方面以及清潔能源的話題，這確實是一個大的話題，可能短短的時間不能把所有的方面都涵蓋住，但是我相信廣東省非常不錯的經驗能夠為全國其他省份所吸取，也希望全國整體的環境在今年能夠慢慢地向好的發展。再次感謝魯主任，也感謝各位網友的收看，我們下一時間段再見。[ 2014-03-09 17:12 ]
謝謝各位網友。[ 2014-03-09 17:12 ]